Jurij Legun: «Spočatku ne groši, a ideja maje buty. Adže arhivy zberigajuť našu kolektyvnu pam’jať»

Читати кирилицею
Jurij Legun: «Spočatku ne groši, a ideja maje buty. Adže arhivy zberigajuť našu kolektyvnu pam’jať»

Pro skanuvannja sprav ta stvorennja vlasnyh baz danyh, a takož pro zrostajučyj popyt na genealogični doslidžennja ta stan arhivnoї systemy Ukraїny my pospilkuvalysja z dyrektorom Deržavnogo arhivu Vinnyćkoї oblasti Jurijem Legunom.

Pro ocyfrovuvannja arhiviv

— Koly dumaju pro didžytalizaciju arhiviv, to zgaduju odnu iz serij «Lodovykovogo periodu». Tam bilka gorihom zatykala ľodjanu stinu, z jakoї proryvalasja voda. I jak cja bidna bilka roztjaguvalasja, ščoby zakryty to odnu šparynu, to inšu. Čymalo ljudej v arhivnij sferi śogodni namagajuťsja buty v roli cijeї bilky i zupynyty postup progresu, ale zrobyty ćogo nemožlyvo. Jdeťsja same pro elektronne kopijuvannja dokumentiv i dostup do nyh. Bagato struktur namagajuťsja pracjuvaty po-staromu, dopuskajučy doslidnykiv tiľky do oryginaľnyh dokumentiv, zaboronjajučy їm kopijuvaty. Ce — boroťba z hymeramy.

Pam’jataju, jak šče kiľka rokiv tomu dijsno treba bulo prynosyty fotoaparat, ščoby fotografuvaty v čytaľnomu zali. A śogodni ljudy vse ce robljať telefonamy.  Absoljutno bezgluzda sprava cijeї boroťby proty ocyfrovuvannja. Ce sumno i pogano, ščo arhivy zamisť togo, ščob buty poperedu ćogo procesu — kopijuvannja, ocyfrovuvannja j pošyrennja informaciї — vony stojať pozadu, namagajučyś jogo strymaty.

Pro «boroťbu» starogo ta novogo

Dlja arhivistiv je take bazove protyriččja, jake ne daje їm pracjuvaty i spokijno žyty, protyriččja miž našymy zavdannjamy. Z odnogo boku, my povynni zberigaty dokumenty — ce naša funkcija. A zrozumilo, ščo koly spravu dyvljaťsja, peregortajuť, zagynajuť, її takym čynom škodjať, psujuť, nadryvajuť obkladynku. Vyhodyť, ščo arhivist pracjuje cerberom, ne dopuskajučy do informaciї. Ale todi vtračajeťsja sam sens cijeї roboty. Jakščo my ne vykorystovujemo informaciju, to naščo її zberigaty? Ce bezgluzdo. I ot tut same tehnika nam dala vidpoviď na ce pytannja. Svitovyj progres pidkazav šljah — elektronne kopijuvannja, jake postijno staje švydšym, kraščym i efektyvnišym.

My v sebe v arhivi vže 8 rokiv, jak ja tut pracjuju, postavyly pered soboju cju metu — ocyfrovuvannja dokumentiv. Dvoje pracivnykiv ščodnja kopijujuť ci materialy. Zvyčajno, ce duže malo — treba, ščoby ne 2, a 22 ljudyny pracjuvalo lyše v našomu arhivi. Ta, oskiľky my — deržavna struktura, vsi ci problemy z kadrovym zabezpečennjam, finansuvannjam nam, na žaľ, tež prytamanni.

Pro tehnologiї v roboti

— My v bagaťoh pytannjah buly peršymy v Ukraїni, novatoramy. Profesijni skanery, speciaľna tehnika, pryznačena dlja takoї roboty, nadzvyčajno dorogo koštuje. I u nas je takyj skaner, jakyj buv kuplenyj po deržavnij programi. Ale vin zlamavsja, i śogodni v nas nemaje ni fahivciv, ni finansovyh možlyvostej, ščoby jogo vidremontuvaty.

Tomu vrešti-rešt my buly zmušeni zajmatysja takoju «samopaľnoju» tvorčistju, pracjuvaty zi zvyčajnymy pobutovymy fotoaparatamy. Zokrema, my zrobyly stacionarne misce — štatyv, osvitlennja, stolyk. Znajšly bezkoštovnu programu v interneti, jaka dozvoljaje odrazu bačyty na ekrani monitora te, ščo my fotografujemo. Taku «samopaľnu» štuku zrobyly, odnu-drugu, i śogodni vony pracjujuť. Takym čynom my dosyť aktyvno kopijujemo dokumenty.

01/ 06
Kartoteka

Pro zberigannja ta dostup do sprav 

— Je 2 ključovyh zavdannja: de zberigaty i jak daty. I my zrobyly v sebe v čytaľnomu zali systemu prjamogo viľnogo dostupu do vsijeї skopijovanoї bazy. Jakščo vy zaraz pidnimeteś do čytaľnoї zaly, tam je kiľka monitoriv, za jakymy sydjať ljudy — i vony faktyčno možuť do vśogo, ščo my sfotografuvaly na cej moment, maty dostup. Ščodo zavantažennja — vidviduvači poky ne možuť zberigaty sobi kopiї. Jakščo ljudy zvertajuťsja, my nadajemo їm kopiї za cinoju 3 grn 40 kop za 1 vidbytok.

Pro genealogiju i samostijne stvorennja «rodynnyh derev»

— Možna zvernutysja do nas iz zapytom, i my damo kopiju čy dovidku, ale ce vže koštuje 55 grn, oskiľky ce pracja doslidnyka, jakyj šukav cju informaciju. Zapyt suspiľstva zaraz nastiľky velykyj na pošuk svogo korinnja, ščo u nas vyrosla cila «plejada» komercijnyh doslidnykiv. Bagato hto nazyvaje їh parazytamy, ale ja tak ne vvažaju. Vony — poserednyky, ale naskiľkyčuju ciny, jaki vony stavljať, korystujučyś pidvyščenym popytom, to vony mogly by buty skromnišymy i biľše dopomagaty arhivu. Ce — pytannja їhńoї sovisti i stavlennja do roboty. Ale je taka pevna kategorija ljudej, jaki prosto šukajuť klijentiv, dajuť ogološennja v interneti, do nyh zvertajuťsja z uśogo svitu — z Ameryky, Nimeččyny i našyh bagato, i vidpovidno vony cju robotu provodjať.

Najdeševšyj variant — pryjty samomu, ale vin i najdovšyj, najvažčyj, i ci pošuky možuť tryvaty desjatylittjamy, osoblyvo jakščo ce kiľka arhiviv.

Ja sam zajmavsja svoїm rodovodom po baťkivśkij liniї, dijšov deś do 40-h rokiv XVIII stolittja, tomu ja sobi ujavljaju, jak ce neprosto. Ale ljudjam cikavo, i ce dobre. Hoča, zvisno, osnovnyj klijent — ce ti, hto robljať «kartku poljaka», i їm treba pidtverdyty svoje poľśke pohodžennja. Ale duže bagato ljudej prosto cikavljaťsja zi svitogljadnyh pozycij i, jak na mene, ce — čudovo.

Robota iz cyfrovymy kopijamy v čytaľnij zali

Pro te, jak ukraїnci doslidžujuť svoje korinnja

— Jakščo stosovno «karty poljaka», to ce, zvyčajno, takyj stymul, jakyj pidganjaje bagaťoh ljudej u nas. Mabuť, ce počalosja šče do vijny, a vijna pidštovhnula, tomu bagato ljudej hočuť perebratysja kudyś u bezpečniše misce. Vse čekaju, koly cja hvylja zijde — ale vona ne kinčajeťsja. Hoča jakščo pogovoryty z veteranamy arhivnoї spravy, to ce — robota «vid hvyli do hvyli». Napryklad, svogo času nimci počaly vyplačuvaty gastarbajteram dopomogu — i v nas čerga stojala z 6 ranku vid arhivu i v centri mista zakinčuvalasja. Stojaly didusi j babusi za dovidkamy pro te, ščo vony buly v nimećkyh taborah, ščoby otrymaty dopomogu. A do čy pislja togo bula hvylja vyїzdu jevreїv, i vony tak samo stojaly vsi masovo za dovidkamy. Sogodni nova «hvylja» — karta poljaka. Ja dumaju, ščo žyttja dasť čergovu pryčynu dlja togo, ščoby zvertatysja do arhivu masovo. Ja duže spodivajusja, ščo ce bude karta ukraїncja, za jakoju buduť zvertatysja gromadjany ukraїnśkogo pohodžennja.

Pro proekt pra.in.uaOnlajn-rodovid za paru soteń rokiv pokazaly ukraїncjam

— Ja sprobuvav zarejestruvatysja, ale ne zaveršyv cej proces. Tomu ja ne možu kompetentno opysuvaty cej proekt. Jak na mene, ničogo novogo i nezvyčajnogo tut nemaje: ce — lyše ukraїnśka polegšena versija togo, ščo je u sviti; v peršu čergu, — amerykanśkyh system, jaki biľš vidomi nam zavdjaky tomu, ščo vony bazujuťsja na genetyčnyh doslidžennjah: vidsylannjah genetyčnyh markeriv po $100 za analizy. Tam je kiľka riznyh program, jaki možuť pokazuvaty tvoje nacionaľne pohodžennja. Isnuje programa, de tebe vnosjať za tvoїmy genetyčnymy markeramy u svitovu bazu — i tobi periodyčno pryhodyť informacija pro te, ščo u tebe vyjavyvsja rodyč i naskiľky vin dalekyj, jakyj takož zarejestruvavsja u cij systemi.

Taka naša nacionaľna systema potribna, ale v neї ljudy vnosjať dani, jaki vony zberigajuť u svoїh rodynah. Vse odno praktyka svidčyť, ščo my vśogo ne znajemo, treba zvernutysja do arhivu, ščoby ščoś pošukaty.  Okrim togo, v dovgij perspektyvi šče buduť arhivni fondy, zbirky, dokumenty, sami arhivy, v jakyh ščoś šče može buty, ale vy tudy šče ne «dijšly».

Pro pošuky v peršodžerelah

Koly pysav svoju doktorśku, prysvjačenu same džerelam z genealogiї seljan Podiľśkoї guberniї, to ob’їzdyv 12 arhivnyh ustanov Rosiї, Poľšči i Ukraїny. I veś čas sam stykavsja z cym pytannjam: «Čogo vy do nas pryїhaly? Ščo može buty po podiľśkyh seljanah u nas u Varšavi, Peterburzi, Moskvi?». A vyjavljajeťsja, je! I može buty bozna-de, tam, de my ne ujavljajemo. A potim z’jasuvalosja, ščo ščoś je i v Nju-Jorku — i de tiľky nemaje. Cej pošuk bezkinečnyj. Zvyčajno, ljudy hočuť vybuduvaty te, ščo vony nazyvajuť derevom, ocju shemu, a potim hočeťsja na neї «lystočky» načipljaty — i cej proces je duže tryvalym.

Pro zakordonnyj dosvid ta ukraїnśki realiї

— U Vinnyci je misto-pobratym Keľce. Kiľka rokiv tomu ja vvažav svoїm obov’jazkom poznajomytysja z kolegamy z kelećkogo arhivu. Ale tam u nyh taka cikava sytuacija, ščo jakraz Kelećkyj vojevodśkyj arhiv — ce peršyj arhiv Poľšči, jakyj potrapyv pid programu onovlennja. Peršyj, jakyj buv onovlenyj, — same cej arhiv: jogo perenesly v kolyšnju vijśkovu budivlju, povnistju prylaštovanu pid arhivnu spravu. Na toj moment ce  buvfaktyčno odyn iz najkraščyh i najnovišyh poľśkyh arhiviv našogo rivnja. I zvyčajno, koly ja iz pani dyrektorkoju hodyv tym arhivom, vona meni pokazuvala vse ščo u nyh je i veś čas mene zaspokojuvala i kazala: «Ne perežyvajte, my neščodavno buly taki sami. I tak samo, jak vy u jezuїtśkomu monastyri, my jutylysja v starij synagozi i maly ci vsi problemy, — aśogodni sytuacija zminylasja». Budemo j my optymistamy, hoča poky ščo, na žaľ, u Vinnyci, v Ukraїni za 25 rokiv nezaležnosti žodnoї novoї arhivnoї budivli ne zvedeno — za vynjatkom Mykolaїvśkogo miśkogo arhivu, jakyj misto zbuduvalo.

Na Solom’janci ci znamenyti dvi veži — vygnaly centraľni korpusy,  ale tak i ne zaveršyly, grošej nemaje, i ce dilo zavyslo. I po oblastjah analogična sytuacija. Faktyčno vsi ukraїnśki arhivy, za vynjatkom duže nebagaťoh, straždajuť čerez te, ščo nemaje shovyšč. Hiba ščo Ivano-Frankivśk: їm viddaly kolyšnju «Oblknygu» pid sklady, tomu teper u nyh problem nemaje zi shovyščem.

Shovyšča zapovneni, na 100%, na 99%, na 94% i tak dali, faktyčno — zabyti vščent i pryjmaty normaľno dokumenty ne možuť. I ce zvyčajno problema nomer odyn, načebto ne duže tehnična. Jakby my maly možlyvisť zakupovuvaty i vykorystovuvaty stelažne obladnannja z rolykamy, jaki їzdjať, to vse ce zajmaje v 1,5 razy menše miscja. Takož vsi arhivy majuť zabezpečuvaty temperaturu ta riveń vologosti v svoїh shovyščah. Iz cym takož je problemy: vse ce potrebuje velykyh vytrat na opalennja zymoju, na oholodžennja vlitku, i arhivy cyh grošej ne majuť, i bez ćogo zvodjať kinci z kincjamy. Cej rjad tehničnyh momentiv možna prodovžuvaty dali. Mabuť, v ćomu je j vyna samyh arhivistiv, jaki ne vmijuť čitko ta jasno pojasnyty svoju važlyvisť u suspiľnomu žytti ta svoї potreby.

Pro stan sprav ta DDT

— Dlja zberigannja važlyvyj temperaturno-vologisnyj režym. Takož kartonuvannja: vsi dokumenty majuť buty v kartonnyh korobkah. Ja ne možu skazaty točno skiľky, ale zalyšyvsja u nas šče pevnyj vidsotok sprav šče ne zakartonovanym.

U nas je laboratorija, restavratoriv skorotyly do minimumu, zalyšylasja odna pracivnycja, raniše bulo biľše. Vony zajmajuťsja tym, ščo rozšyvajuť, pidklejujuť, zšyvajuť, zaklejujuť spravy. Po-perše, na našomu rivni ce — duže nyźka fahovisť, tobto ce ne te, ščo malo by robytysja z cymy spravamy. Z inšogo boku, ja dumaju, ščo jakščo my ne možemo zabezpečyty normaľnyj riveń restavraciї, to čy varto cym zajmatysja?

Krašče my zrobymo elektronnu kopiju, z jakoju pracjuvatymuť doslidnyky, a cju spravu zakryjemo v korobku, postavymo na polycju do kraščyh časiv.

Takym čynom, my i spravu zahyščajemo vid zajvogo smykannja, j informaciju vykorystovujemo. Meni zdajeťsja, ščo same takym čynom treba dijaty. Ce duže jaskravo vydno na prykladi Hmeľnyćkogo arhivu. U 2004 roci odyn iz korpusiv todi šče Kam’janeć-Podiľśkogo arhivu, de zberigalysja materialy Podiľśkoї guberniї, stav žertvoju požeži. I todi blyźko 100 tys sprav buly poškodženi. Pislja ćogo vsi ci zalyšky perevezly v Hmeľnyćkyj — i śogodni tam znahodjaťsja usi ci spravy. I oś uže biľše 10 rokiv vony zajmajuťsja restavracijeju, Amerykanśke posoľstvo daly їm mašynu dlja naroščuvannja lystiv. Ce taka robota, jaka na ćomu istoryčnomu momenti osoblyvogo sensu ne nese. Ja vvažaju — i їhńomu dyrektorovi ce kazav, i vony nače zminjujuť cju svoju liniju, — ščo їm treba maksymaľno kopijuvaty, aby buly elektronni kopiї. Oś za ci roky vony vidrestavruvaly kiľka soteń sprav, porivnjano z sotneju tysjač, jaki zgorily, — taki tempy ce niščo.

Arhiv — ce misce, de naviť dyrektorovi treba šukaty dokumenty v korobci

Pro dopomogu arhivu

— Pytannja skladne čerez svoju masštabnisť. My žyvemo v period reformuvannja bagaťoh galuzej: medyčna reforma13 zapytań ta vidpovidej pro medyčnu reformu ta poslugy — roz’jasnennja vid MOZ, reforma samovrjaduvannja, finansova reforma, reforma v policiї i tak dali. Jak na mene, arhivna systema takož dožyla do togo času, ščo slid bulo by govoryty pro arhivnu reformu — i todi vzagali obgovoryty, jake misce zajmaje v deržavnomu aparati cja systema, jaki її zavdannja, dlja čogo vona potribna. Zaraz my vykonujemo ti zavdannja, jaki sformuľovani šče v 1950-h rokah, i my prodovžujemo cymy normatyvamy keruvatysja i prodovžujemo tak žyty. A todi vže v hodi cijeї dyskusiї očevydno možna vyjty na jakeś biľš jasne rozuminnja togo, ščo nam treba z arhivnoju systemoju robyty.

Pro organizacijne pidporjadkuvannja

Sogodni my opynylysja u skladi Ministerstva justyciї, my pidporjadkovani jomu. Logika jaka: my zberigajemo dokumenty, jaki majuť jurydyčnu sylu, vidpovidno Ministerstvo justyciї — naš kurator, naša kyїvśka služba vhodyť v systemu ministerstva. Ale na moju dumku, my takym čynom niveljujemo naše značennja jak zberigača istoryčnoї informaciї. Tomu ščo jurysty majuť pevni kompetenciї, ci ljudy pracjuvaly v inšyh systemah, i často prosto ne vystačaje vzajemorozuminnja miž namy i nymy pro te, dlja čogo my zajmajemosja cijeju robotoju.

Meni zdajeťsja, ščo my povynni zalyšatysja jakojuś ustanovoju, jaka zberigaje istoryčnu pam’jať, i todi nam potribno buty blyžče do kuľtury.

Pro strukturu arhivnyh ustanov

Sogodni v rajonah je rajonnyj arhivnyj viddil administraciї abo sektor, je rajonnyj trudovyj arhiv, jakyj zberigaje dokumenty pro staž roboty, pensiї i tak dali, jakščo je misto, to je miśkyj viddil. Treba rozibratysja, ščo z cijeju lankoju robyty, čy vono potribno na rivni rajoniv.

Inše pytannja, ščo my robymo na oblasnomu rivni. U nas je systema oblasnyh arhiviv postijnogo zberigannja. My znahodymosja v skladi strukturnogo pidrozdilu oblderžadministraciї, jaka faktyčno nas finansuje, kadrovo zabezpečuje. Sogodni ja nas postijno porivnjuju zi svoїmy susidamy, u nas Vinnyćkyj oblasnyj krajeznavčyj muzej za stinoju, naši kolegy. My zberigajemo pysemni pam’jatky, vony — rečovi. Vony utrymujuťsja z oblasnogo bjudžetu, my — z deržavnogo, u nas sklad menše 50 ljudej, u nyh — za 80, zymoju ja zahodžu, i v nyh nikoly ne buvaje holodno. Oś vam i miscevyj bjudžet.

Možlyvo, podumaty, obgovoryty taku systemu. Jakščo my zberigajemo dokumenty miscevyh ljudej, možlyvo bulo b logičniše viddaty ce pid samovrjaduvannja, haj by vono namy opikuvalosja, može todi naši problemy rozumitymuť krašče. Tut masa pytań, my jak dyrektory arhiviv їh vygološujemo,— maje projty jakeś take obgovorennja vseredyni spiľnoty, ale na žaľ, poky ščo ce ne nabulo tyh masštabiv, jaki by maly buty.

Porady majbutnim arhivistam

— Pered arhivamy stoїť bagato riznyh zavdań, jaki možna zbyty do 2 važlyvyh blokiv. Z odnogo boku, my zajmajemosja istorijeju. My — ustanova, jaka zberigaje istoryčni dokumenty, publikuje їh, doslidžuje, systematyzuje, i my zberigajemo cju istoryčnu pam’jať regionaľnu. I meni cej vyd dijaľnosti zrozumilyj, blyźkyj, i same tomu, ščo ja — istoryk i je dyrektorom. Vidpovidno u cyh ljudej odni zavdannja, odna specyfika.

Ale arhivy oblasni vykonujuť šče odyn važlyvyj blok zavdań. My — ustanova, jaka vidpovidaje za stan arhivnoї spravy i dilovodstva v oblasti. Tobto my faktyčno majemo kontroljuvaty, jakym čynom do rivnja siľrady vidbuvajeťsja dilovodstvo, jaki dokumenty vony zalyšajuť i zberigajuť, v jakij formi, jak vony їh uporjadkovujuť, v jakomu stani vony zberigajuťsja. U nas je vidpovidni viddily — viddil formuvannja, jakyj pracjuje z ustanovamy i u nyh maje zabyraty dokumenty, organizacijnyj viddil, jakyj pracjuje bezposeredńo z trudovymy viddilamy — i ce vže zovsim inša robota. Ce — čynovnyćka robota, kontroljujuča. Tam je svoї vymogy, ljudy, jaki cym zajmajuťsja, — spravžni arhivisty, tomu ščo vony zajmajuťsja dilovodstvom. Vony dyvljaťsja na dokument ne jak na nosij istoryčnoї informaciї, a jak na dokument, jakyj maje svoї vlastyvosti, v jakomu maje buty zagolovok, nomer vstup, vysnovok toščo.

Ja ž istoryk, i v nas možlyvo deś je takyj «perekis». V mene je odna taka kolega doktor nauk v Mykolajevi — v Ukraїni zagalom 2 doktory nauk, jaki je dyrektoramy arhiviv. Tomu my serjozno zajmajemosja cijeju istoryčnoju skladovoju. Ale ne tiľky my, napryklad, Hmeľnyćkyj vzagali stvoryv takyj potužnyj centr — i vony zajmajuťsja vydavnyčoju spravoju serjozno. Kožen dokladajeťsja po-svojemu, i specyfika oblasnyh arhiviv duže vidriznjajeťsja.

Govoryty pro te, ščo same treba zrobyty važko. Hiba ščo davaty taki prosti vidpovidi: «Dajte biľše grošej». Ja rozumiju, ščo ce pravyľno.

Ja vvažaju, ščo spočatku ne groši, a ideja maje buty. A koly je ideja i vže pid neї groši — to ce vže zovsim inšyj efekt.