Anna Savčynśka
Pid čas cijeї rozmovy my diznalyś, jak odna platforma može zminyty sytuaciju z areštovanym majnom, rynkom zemli ta rynkom energonosiї. Na časi diznatyś biľše pro OpenMarket, її možlyvosti ta perevagy.
— Jak pislja perejmenuvannja ta inšyh zmin rozvyvatymeťsja platforma elektronnyh aukcioniv v Ukraїni ta jaki zavdannja dlja neї je peršočergovymy?
Dlja nas bulo dovoli skladnym rišennja ščodo perejmenuvannja, tomu ščo vsi zvykly do abreviatury SETAM
Areštovani aktyvy v Ukraїni prodavatymuť čerez blockchain-platformu — vona dlja nas uže ridna. Hoč nazvu pidpryjemstva my zalyšyly takoju ž. Bulo pryjnjato rišennja perejmenuvaty samu systemu elektronnyh torgiv, bo je pevni negatyvni konotaciї kotri stosujeťsja rozšyfrovky.
Systema elektronnyh torgiv same areštovanym majnom — vona vyklykala pevni negatyvni asociaciї. Pry tomu, u nas na śogodnišnij deń z usih aktyviv, jaki torgujuťsja čerez naš sajt, blyźko 70 % skladajuť areštovani aktyvy. Use inše — ce dobroviľna realizacija majna bankiv, majna organiv miscevogo samovrjaduvannja, majna zvyčajnyh jurydyčnyh i fizyčnyh osib. Naši zamovnyky, jaki ne pov’jazani z vykonavčoju služboju, ne hotily by maty negatyvnu konotaciju z areštovanym. Vlase tomu my vyrišyly, ščo treba šukaty novu nazvu. A zvažajučy na te, ščo u svij čas u 2014 roci pry stvorenni SETAMu my vidkryly rynok areštovanogo majna dlja «zvyčajnyh» ukraїnciv i v podaľšomu my vidkryvaly rynky majna bankiv, ščo likvidovujuťsja, majna organiv miscevogo samovrjaduvannja, tomu vyrišyly, ščo v podaľšomu naši novi proekty takož matymuť taku nazvu. Same čerez ce zaraz my nazyvajemosja OpenMarket.
U nas na ci kiľka misjaciv planujeťsja dekiľka velykyh prodaživ, spivpracja iz systemnymy bankamy, a takož velykyj pul aktyviv na nas vystavyv Ukrgazbank. Mynulyj rik my zaveršyly na nepoganij noti z nymy, prodaly aktyviv na blyźko 100 mln grn. I planujemo v ćomu roci my značno pereveršyty cej pokaznyk. U najblyžčomu majbutńomu budemo rozpočynaty spivpracju z Pryvatbankom, vystavljaty їhnje majno na realizaciju. I vlasne, te, čym my zajmalysja ostanni dekiľka misjaciv — ce rozrobka biržovogo modulju. Do kincja 2017 roku stavymo sobi za ciľ provesty perši torgy vugillja.
— Jak vaša platforma dopomože podolaty ci korupcijni ryzyky ta jmovirnosti zmovy postačaľnykiv tradycijnogo tverdogo palyva čy vlasnykiv kopaleń?
Čomu my vzagali vyrišyly rozrobyty cej moduľ? Bo dlja naselennja Ukraїny v pryncypi ne duže zrozumilo, jakym čynom formujuťsja taryfy na teplo. Same tomu my postavyly pytannja, iz čogo vony formujuťsja. I pryjšly do vysnovku, ščo duže bagato grošej osidaje u poserednykiv. Tobto tyh, hto perekupovuje vugillja v deržavnyh šaht i dali zajmajeťsja pereprodažem.
Neobhidno, ščoby vugillja dijšlo do kincevogo spožyvača, a vono prohodyť kiľka lanok poserednykiv. Moduľ biržovyh torgiv dozvolyť pojednaty bezposeredńo nadavača poslug z opalennja abo pidpryjemstva, jaki vykorystovujuť vugiľnu produkciju, iz prodavcem. Zaraz ce normaľna praktyka dlja vsih jevropejśkyh kraїn. Sam vyrobnyk vyhodyť na biržu, proponuje ti čy inši loty na svoїh umovah postavky, rozrahunku, ciny, a dali vže rynok vyznačaje, čy cja cina dijsno je valjutnoju, čy možna її vzagali pidvyščyty. Ce vyrišyť odrazu dvi problemy: po-perše, dozvolyť tym že samym šahtam i vyrobnykam prodaty dorožče, a kincevomu spožyvaču prydbaty produkt deševše, faktyčno prybravšy lanku poserednykiv.
— Čy možlyvo zagalom unormuvaty rynok palyva ta energonosiїv za dopomogoju instrumentiv elektronnoї demokratiї?
Ce zavždy je odnym iz najskladnišyh pytań. Urjadovci rozumijuť, ščo robyty dlja togo, ščoby prybraty poserednykiv. Pytannja u vykonanni na serednij lanci. I tut bude ne zajvoju dopomoga z boku Ministerstva palyva ta energetyky, jakščo rišennja bude pryjnjato. Na śogodnišnij deń pidpysano ugodu z odnym iz pidpryjemstv ministerstva. My čekajemo na peršozajavku dlja togo, ščoby rozmistyty її v systemi.
Tobto jakščo vidbudeťsja systemnyj pidhid, vidpovidno i bude pryjnjato rišennja pro neobhidnisť torguvaty energonosijamy čerez biržovi elektronni torgy. Ce dozvolyť pokazaty, z jakyh kompanij skladajeťsja rynok: hto skiľky vydobuvaje energonosiїv, hto za jakoju cinoju їh prodaje, hto je kincevym spožyvačem, hto kupuje.
Naviť jakščo ce buduť poserednyky, jaki buduť kupuvaty, vony buduť zmušeni davaty rynkovi ciny. Dali dlja nyh zalyšyťsja lyše promižna lanka: pokupka velykyh obsjagiv i dali prodaž dribnym spožyvačam. Ale ce u tomu vypadku, jakščo torgy buduť vidbuvatysja v normaľnomu režymi, tak i zamovnyky duže švydko zrozumijuť, ščo ne varto vystavljaty nadvysoki obsjagy, koly možna podrobyty na dekiľka lotiv. I htoś kupyť nevelyku partiju, a htoś — nadzvyčajno velyku partiju. Vse vyznačatymeťsja konkurencijeju.
— Hto zaraz je učasnykamy rynku, vlasnykamy resursiv i čy gotovi vony pidtrymaty iniciatyvu?
Resurs faktyčno rozroblenyj, ale šče my ne rozpočaly kampaniju z populjaryzaciї jogo. Koly my povnistju zaveršymo testuvannja ta peresvidčymoś u jogo pracezdatnosti, todi i rozpočneťsja šyrokomasštabna informacijna kampanija po zalučennju zamovnykiv. Narazi my pracjujemo jak pilotnyj proekt. Jak tiľky vse bude gotovo, my budemo informuvaty i kincevyh spožyvačiv. Na ćomu etapi nam bude važlyvo, zavdjaky informacijnij kampaniї, zaohotyty ljudej do učasti u elektronnyh torgah, ščoby vony rozumily, ščo možna česno i vidkryto kupyty na takyh elektronnyh torgah toj obsjag, jakyj їm potriben.
— Jak platforma dopomože malomu ta seredńomu biznesu vključytysja v rynkovyj proces i jak skoro ce vidbudeťsja?
Jakraz tut pytannja do obsjagiv, jaki vystavljajuťsja. Narazi torgy vidbuvajuťsja riznym majnom, ne vse ce velyki zavody, jaki cikavljať lyše vlasnykiv velykogo biznesu. Ce možuť buty i zvyčajni aktyvy, taki jak kvartyry, avtomobili ta inše. Tobto te, ščo može buty cikave nevelykym biznesmenam. Napryklad, prymiščennja, jaki možuť u podaľšomu vykorystovuvatysja jak magazyn abo ofis. Naviť zemlju my prodajemo pid polja. Tobto v cilomu platforma dozvoljaje nevelykym pidpryjemcjam zekonomyty košty j kupyty deševše ti aktyvy, jaki їm potribni.
— Dlja zahystu danyh u deržavnomu sektori zaraz často zvertajuťsja do tehnologiї Blockchain, jak ce pracjuje, i čomu ce može reaľno vplynuty na ekonomičnyj čy suspiľnyj klimat v Ukraїni?
Blockchain bazujeťsja na pryncypi trust by default, tobto dovira za zamovčuvannjam. Koly vy stykajetesja z riznomanitnymy deržavnymy organamy abo riznomanitnymy sub’jektamy na kštalt notariusiv, bankivśkyh ustanov, vam dovodyťsja dovirjaty jakijś tretij storoni. Pry vykorystanni tehnologiї Blockchain, vy peredajete svoju doviru tehnologiї. Na śogodnišnij deń — ce je najbiľš zahyščena i progresyvna tehnologija, jaka garantuje nemožlyvisť bezpidstavnoї zminy tyh čy inšyh danyh. Tobto vsi zminy, naviť jakščo vony provodjaťsja, zapyšuťsja u Blockchain. I jakščo jakiś diї buly nepravomirnymy, ce možna legko vstanovyty, i potim pryjnjaty rišennja pro skasuvannja tyh čy inšyh dij. Takym čynom vykorystannja tehnologiї Blockchain v aukcionah dozvoljaje garantuvaty, ščo vsi stavky fiksujuťsja v Blockchain. Nihto ne može ni rozmir vašoї stavky pidrobyty, ni žodnym čynom vtrutytysja v torgy.
Tomu cja tehnologija dlja deržavnogo sektoru maje duže velykyj potencial. Dlja pryvatnogo takož, jakščo kazaty pro bankivśki ustanovy. Ce tehnologija, ščo zdatna bude suttjevo vplynuty na podaľšyj rozvytok ekonomiky u sviti. Peršyj dogovir po prodažu neruhomosti v Kyjevi čerez dodatok Propy za kryptovaljutu bulo zdijsneno same za dopomogoju smartkontraktu. Ukraїna śogodni uspišno zdijsnjuje vprovadžennja cyh tehnologij. U nas bula zustrič iz radnykammy Jevrokomisiї. I koly zapytaly, jaka nam potribna dopomoga, my pocikavylyś pro dopomogu ščodo integraciї miž rejestramy ta systemoju torgiv za dopomogoju Blockchain. Nam vidpovily, ščo śogodnišni žoden deržavnyj servis u Jevropi šče ne perevedeno na Blockchain. Tomu my ruhajemoś u pravyľnomu naprjamku.
— Blockchain — ce garantija dlja investoriv pro te, ščo je mehanizm, jakyj pracjuje prozoro, i buď-jaku operaciju legko prokontroljuvaty?
Zvyčajno. U nas vy, naviť ne budučy zarejestrovanym u systemi elektronnyh torgiv, možete zajty na sajt, podyvytysja buď-jaki stavku, skopijuvaty heš, perejty na sajt do audytora, jakyj narazi administruje Fond Shidna Jevropa, dali ce buduť šče dekiľka gromadśkyh organizacij. My budemo nadavaty možlyvisť vsim ohočym pereviryty obsjag stavky – ce garantija, ščo stavky zapysani v Blockchain i ničogo ne može z nymy trapytysja.
— Jaki 3 golovni ryzyky stojať zaraz pered elektronnoju demokratijeju v Ukraїni? I jakym čynom їh možna podolaty?
Zaraz my jdemo do elektronnoї decentralizaciї. Napryklad, ščodo vprovadžennja tijeї ž tehnologiї Blockchain, uže vneseno 2 zakonoproekty do parlamentu pro kryptovaljuty. Ukraїna, mabuť, — jedyna kraїna, de vže je 2 zakonoproekty. I pytannja v tomu, ščo v nas zaraz hočuť use reglamentuvaty na kožnu iniciatyvu abo novu tehnologiju hočuť napysaty kiľka instrukcij ta unormuvaty ce dekiľkoma zakonodavčymy aktamy. I ne zavždy ce je dobre. Bo progres vin je švydšym za našyh zakonodavciv, dovoli často vony ne vstygajuť. Te, ščo same po sobi tehnologično garantuje bezpeku, jogo ne treba reglamentuvaty.
Hto bude vidpovidaty v Ukraїni za reguljuvannja kryptovaljut? Jakščo vony u sviti ne možuť reguljuvatysja nikym. Tomu tut pytannja ryzykiv, mabuť, u tomu, ščo buduť provaľni sproby reguljuvannja togo, ščo je transkordonnym. Ce na śogodnišnij deń je problemoju. Stosovno vśogo inšogo, u nas duže bagato proektiv, jaki varto pidtrymuvaty. Dlja nas, jak dlja spivrobitnykiv deržpidpryjemstv i deržslužbovciv duže važlyvo, ščoby bula pidtrymka j suspiľstvo rozumilo, ščo ce robyťsja na korysť ljudej.
— Decentralizacija ta platforma elektronnyh aukcioniv — čy možuť vony dopovnyty odne odnogo i jakym čynom?
Možuť. My spodivajemosja na dovoli netryvalyj zapusk rynku zemli. Zaraz vidbuvajeťsja perekladennja bagaťoh funkcij na miscevi organy samovrjaduvannja, terytoriaľni gromady j tak dali. Do nyh nadijduť i povnovažennja po tomu, ščo robyty, napryklad, iz zemleju. I koly bude znjatyj moratorij, a vin rano čy pizno bude znjatyj, duže važlyvo, ščob gromady ne zipsuvaly taku možlyvisť i ne pišly za starym korumpovanym scenarijem. Znovu ž taky pytannja jak ce bude reguljuvatysja.
— Čy maje buty systema reguljuvannja procesiv u gromadah?
Ni, tut prosto budemo spodivatysja na zdorovyj gluzd miscevyh organiv samovrjaduvannja. Pryklad Ministerstvo justyciї vže biľše roku tomu viddalo povnovažennja pro rejestraciju prava vlasnosti na neruhomisť organam miscevogo samovrjaduvannja. I ščo bulo spočatku: miscevi rejestratory za habari počaly pererejestrovuvaty vlasnisť. Takyh vypadkiv bulo nebagato, ale vony trapljalysja. Ce duže švydko vidreguljuvalosja, koly vony zrozumily, ščo za ce nastaje vidpovidaľnisť až do vtraty svobody, ale pevnyj period buv. Tomu z našoї točky zoru jakraz tut može buty analogična sytuacija, krašče, ščoby jakoś pidhodyly z točky zoru zdorovogo gluzdu i spočatku dumaly, ščo varto realizovuvaty.
Ce stosujeťsja ne lyše zemeľnyh diljanok, jaki znahodjaťsja na balansi organiv miscevogo samovrjaduvannja. A vony, na žaľ, reaľno ne pryjmajuť rišennja pro rozporjadžennja cym majnom, bo bojaťsja, ščo htoś abo z centru ščoś їm skaže, hoča ćogo ne može buty, abo kontroljujuči organy buduť do nyh stavyty zapytannja. Naspravdi, realizacija takogo majna čerez elektronni aukciony ne mistyť u sobi žodnogo korupcijnogo ryzyku, bo vse vono vystavljajeťsja na torgy tak, ščo vsi bažajuči bačať i faktyčno formujeťsja cina, jaku vkaže rynok.
— Vaši prognozy na 2018 rik u konteksti tehnologij ta tehnologičnyh reform ukraїnśkoї ekonomiky
Po-perše, ce — prodovžennja perevedennja na Blockchain rejestriv, jaki znahodjaťsja u vlasnosti ukraїnśkoї deržavy. V ramkah pilotu peršym perejšov SETAM (OpenMarket) na Blockchain, dali — kadastr, tretim maje buty perevedennja rejestru prav na neruhome majno Ministerstva justyciї. U podaľšomu za uspišnoї realizaciї cyh proektiv, inši rejestry Ukraїny majuť perejty na Blockchain.
Dali — vzajemna integracija miž cymy rejestramy, i vzagali, dostup do nyh miž riznymy pidrozdilamy. Tomu ščo zaraz, use šče dovoli skladno tu čy inšu dovidku otrymaty. Hoča duže velykyj obsjag roboty bulo zrobleno deržavnymy organamy, dlja togo, ščob zmenšyty kiľkisť cyh dovidok, ščob vony mogly otrymuvatysja v elektronnij formi, ale cju robotu šče treba vesty dali.
I tretje, napevno: bulo pryjnjato Zakon «Pro dovirči poslugy», i śogodni vkraj važlyvym je vprovadžennja Bank-ID i Mobile-ID. Dlja togo, ščoby ljudy mogly sebe identyfikuvaty čerez pevni instrumenty j u podaľšomu vykorystovuvaly. Ce dozvolyť perevesty duže velykyj obsjag deržavnyh poslug v onlajn. Ce te, ščo stosujeťsja skoriše deržavnogo sektoru, i polegšyť žyttja biznesu i gromadjan, i vidpovidno pokraščyť investycijnyj klimat v Ukraїni. I zvyčajno, OpenMarket stane najbiľšym majdančykom iz prodažu majna i prodovžyť svoje zrostannja na inšyh rynkah.