🔈 Podkast «Inše interv’ju»: Edit Jeva Eğer — pro vyžyvannja v Aušvici, samozcilennja ta sylu pozytyvnogo

«Inše interv’ju» z Edit Jevoju Eğer

Vidoma psyhologynja ta avtorka bestselera «Vybir», jaka svogo času projšla žahittja nacystśkyh taboriv smerti, rozpovidaje pro te, čomu napysala svoju debjutnu knygu lyše v 90 rokiv, dilyťsja motorošnymy spogadamy pro vyžyvannja v Aušvici ta vidkryvaje sekrety samozcilennja.

Pro ščo šče my govoryly z pani Eğer?

• čomu vvažaje Aušvic školoju žyttja,
• jak spravljalasja z dumkamy pro samogubstvo pislja zviľnennja,
• čym її nepryjemno zdyvuvala Ameryka,
• jaki slova radyť nikoly ne vžyvaty,
• čomu rekomenduje pozbuvatysja perfekcionizmu,
• ščo proponuje govoryty sobi ščoranku ta bagato inšogo.

Sluhaty:

Abo za posylannjam na vašomu uljublenomu servisi podkastiv.

Tekstova versija interv’ju z Edit Jevoju Eğer

Volodymyr Anfimov: Sogodni na vas čekaje po-spravžńomu zahopljujuča i nadyhajuča istorija. Dlja mene vona počalasja vlitku ćogo roku, koly ja vperše počuv pro psyhoterapevta ta psyhiatra Viktora Frankla.

V 1942 roci vin, avstrijeć jevrejśkogo pohodžennja, razom z družynoju ta baťkamy buv deportovanyj do koncentracijnogo taboru.  Pizniše jogo baťkiv bulo znyščeno u Aušvici, a družyna pomerla u tabori Berğen-Beľzen. Samomu Viktorovi vdalosja unyknuty gazovyh kamer, ale ti vyprobuvannja, jaki vypaly na jogo dolju, nemožlyvo peredaty slovamy.

Svij dosvid vyžyvannja u konctaborah vin opysav u knyzi «Ljudyna v pošukah spravžńogo sensu». Cja knyžka vrazyla mene do glybyny duši i zapam’jatalasja dvoma duže potužnymy idejamy. Perša – u ljudyny možna zabraty buď-ščo, okrim vyboru jak reaguvaty na žyttjevi podiї. Druga – jak tiľky ljudyna znahodyť sens svogo isnuvannja, vona otrymuje syly, ščob zdolaty buď-jaki vyprobuvannja.

Koly ja čytav cju knygu, to naviť ujavyty ne mig, ščo meni vypade česť spilkuvatysja z garnoju podrugoju Viktora Frankla, ljudynoju, jaka sama projšla vsi žahittja koncentracijnyh taboriv ta zumila ne lyše navčytysja žyty povnocinnym žyttjam, ale i dopomogty sotnjam svoїh pacijentiv.

Znajomtesja, doktorka Edit Jeva Eğer – psyhologynja, specialistka z likuvannja posttravmatyčnogo stresovogo rozladu ta avtorka svitovogo bestselera «Vybir».

Neščodavno, zavdjaky vydavnyctvu «Knygolav», vyjšla drukom ukraїnśka versija cijeї knygy, jaku Bill Gejts i Opra Vinfri nazvaly odnym z najkraščyh literaturnyh tvoriv ostannih rokiv.

Napysala cju knygu pani Eğer, jakij zaraz 93, koly їj bulo 90. Počynaju našu rozmovu zapytannjam pro te, čomu tak dovgo čekala, aby її vydaty.

Edit Eğer: Bagato-bagato rokiv ljudy prosyly mene napysaty knygu, a ja vidpovidala «Meni nemaje čogo rozpovisty. Nemaje čogo rozpovisty». A potim Filip Zimbardo, jakyj napysav peredmovu, zvernuv moju uvagu na te, ščo biľšisť vidomyh vcililyh — ce čoloviky. I vin skazav meni «potriben žinočyj golos». Tomu ja je žinočym golosom Viktora Frankla.

Jomu bulo za 30, i vin buv likarem, koly potrapyv do Aušvicu. A meni bulo 16, i ja bula zakohana, tomu ce rizni istoriї, jaki my rozpovidajemo. Ale je i deščo spiľne – ce te jak my dozvoljaly sobi, koly nas byly i prynyžuvaly, vtikaty vid reaľnosti. Ja, napryklad, zakryvala oči i ujavljala, ščo lunaje muzyka Čajkovśkogo i ščo ja tancjuju pid «Romeo i Džuľjettu», a vin kazav, ščo ujavljaje, jak pislja vijny čytaje u Vidni lekciju pro psyhologiju koncentracijnogo taboru.

Vzagali ž, nemaje ijerarhiї straždań i ne varto їh porivnjuvaty. V jakijś miri my vsi žertvy žertv. Meni podobajeťsja filosofija, jaka dozvoljaje nam dyvytysja na vse z pozytyvnoї točky zoru. Ja perekonana, ščo buď-jaka podija mistyť pevnyj podarunok dlja nas. Tomu ja zavždy myslju duže pozytyvno. Vtim, ja biľše realistka, aniž idealistka.

— Pani Eğer, vy vže dekiľka desjatyliť dopomagajete inšym spravljatysja z psyhologičnymy problemamy, zokrema vy specializujetesja na likuvanni posttravmatyčnogo stresovogo rozladu. A meni cikavo, jak vygljadav vaš šljah do samozcilennja?

— Mene nazyvaly doktorkoju dlja doktoriv. Meni podobalosja i podobajeťsja braty najkrašče zvidusiľ. Tomu ja vyvčala psyhoanaliz, povedinkovu, ekzystencijnu psyhologiju. Dumaju, golovne, ščo ja sama zrobyla vybir – buty žertvoju čy vcililoju.

Na žaľ, často psyhologična travma ta usvidomlennja sebe žertvoju daje nam ščoś na kštalt licenziї na ničogoneroblennja. A naspravdi duže važlyvo maty mentaľnisť togo, hto vcilyv, vyžyv. Govoryty sobi «tak, ja isnuju», «tak, ja zmožu», «tak, ja budu». Vse ce nabagato krašče, aniž myslennja v styli «meni ce ne podobajeťsja, ja ne hoču»

Zvisno, majučy jevrejśke pohodžennja, ja duže pyšajusja svoїmy praščuramy, jaki buly v pusteli 40 rokiv, i ce buly važki časy, ale vony ne zdavalysja. Cja krov je i v meni. V meni krov naščadkiv, i ja nikoly naviť ne dopuskaju dumku pro te, aby zdatysja.

— Ja čytav, ščo v procesi vašoї roboty z psyhologom, vy prosyly jogo sisty na vas i ne davaty vam pidvestysja, poky vy ne vypustyte svij gniv. Možete pro ce rozpovisty?

— Tak, ja prosyla jogo sisty na mene, tomu ščo ja ne znala, jak spravljatysja zi svoїm gnivom. Ja bojalasja zlytysja. Ja ne znala, ščo usvidomlennja togo, ščo stalosja, pryhodyť z ljuttju. I ja duže bojalasja vlasnogo gnivu. Tomu, ja dumaju, ce bula horoša ideja poprosyty terapevta ne dozvoljaty meni pidvestysja, dopoky ja ne zakryču i ne vypušču svoju ljuť.

Vam neobhidno projty kriź zlisť, čerez dolynu tinej smerti, ale ne zastrjagaty tam. I tomu, meni zdajeťsja, duže važlyvo dozvoljaty sobi prohodyty kriź ljuť, ale ne zastrjagaty. Tomu ščo koly ty zlyšsja, ty vidkryvaješ bagato inšyh emocij pid cijeju zloboju. Tam duže bagato straždań, bagato rozčaruvannja, i ščo najgolovniše – bagato strahu.

Do reči, ja duže vybirkovo stavljusja do tyh, hto mene rozizlyť. Tomu ščo jakščo ja zljusja, ja viddaju svoju energiju. Nihto ne može zmusyty mene vidčuty ničogo, dopoky ja ćogo ne dozvolju. I vy znajete, duže važlyvo povertaty, kompensuvaty svoju energiju.

Prygaduju, kolyś ja pracjuvala z dvoma veteranamy V’jetnamu, obydva buly z invalidnistju. Odyn postijno povtorjuvav «čomu ja», vsih dovkola zvynuvačuvav i proklynav. Inšyj skazav – «meni tak poščastylo, ščo ja u vizočku – ja blyžče do ditej i kvitiv. U mene z’javyvsja drugyj šans v žytti». I todi ja zrozumila, ščo ne možu prosunuty їh dali, niž projšla sama. I ce zminylo vsju moju terapevtyčnu praktyku. Ja povernulasja v Aušvic, dlja togo ščob znovu vse perežyty

Tomu ne bijtesja povertatysja v miscja, de ščoś pogane trapylosja, perežyvajte cej dosvid, ale ne zastrjagajte tam. Vy ne možete zminyty mynulogo, ale vy možete ruhatysja dali.

— Vy jakoś nazvaly Aušvic takoju sobi školoju ta miscem, de vy vidkryly dlja sebe vnutrišni resursy. Možete rozpovisty pro ce detaľniše?

— Tak, ja dumaju, ščo Aušvic buv pro vidkryttja. Ja vidkryla dlja sebe vnutrišni resursy, tomu ščo ničogo ne pryhodylo zzovni. Vony mogly vidpravyty mene v gazovu kameru ščohvylyny. Vony byly mene, vony katuvaly mene. Ale vony nikoly, nikoly ne mogly vbyty mij duh. Tam ja usvidomyla, ščo možu abo reaguvaty, abo včytysja z cym žyty.

Koly ty reaguješ, ty často diješ impuľsyvno. Bagato hto z uv’jaznenyh namagavsja čynyty opir ohoroncjam, i їh odrazu zastreljuvaly. Tož my ne mogly borotysja. My ne mogly i vtikaty, tomu ščo droty znahodylysja pid naprugoju, i jak tiľky ljudyna їh torkalasja, її vbyvalo strumom.

Tomu ja včylasja, ja vidkryla dlja sebe Boga, vidkryla svij viľnyj duh — svobodu zminjuvaty nenavysť na spivčuttja. Meni stalo škoda nagljadačiv, bo їm promyly mozok. V rezuľtati vony počaly nenavydity mene i takyh jak ja, i nazyvaty nas «rakovoju puhlynoju suspiľstva»

Dumaju, ščo našym najbiľšym vorogom je neviglastvo. Zavždy potribno stavyty pid sumniv avtorytety. Ce te, ščo ja zavždy kažu molodym ljudjam.

— Ja znaju, ščo vy zitknulysja z nespravedlyvistju ta antysemityzmom, šče zadovgo do vidpravlennja v Aušvic. U knyzi vy pyšyte, ščo z dytynstva zajmalysja gimnastykoju i maly velyki šansy vystupyty na Olimpiadi, odnak vas dyskvalifikuvaly čerez vaše jevrejśke pohodžennja. Ščo vy vidčuly v toj moment?

— Nu po-perše, ja hotila vse zaperečyty, skazaty ščo ja ne jevrejka. Ale ce zvisno ne spracjuvalo, tomu ščo vsi vidpovidni danni možna bulo znajty v dokumentah meriї. Bagato hto z jevreїv togo času zminjuvav svoju religiju, ale ce ni do čogo ne pryzvodylo. Vse ščo potribno bulo zrobyty – ce pereviryty dokumenty, i tak vony znajšly kožnogo z nas.

A ščodo gimnastyky, to tak, ce bulo vse moje žyttja. Ja praktykuvalasja jak minimum 5 godyn na deń. Ja ani na hvylynu ne prysidala, tiľky jakščo jšlosja ne pro špagat, zvisno. Do reči, ja dosi možu zrobyty vysokyj mah nogoju.

— Serjozno?

— Tak, možu dlja vas zrobyty vysokyj mah. Ale ščodo dyskvalifikaciї, to ja vidčuvala sebe prynyženoju…

Jak my vže govoryly, nemaje proščennja bez gnivu. Ty maješ projty čerez gniv i zrozumity, ščo žyttja nespravedlyve. I ne ideaľne. Tomu jakščo ty perfekcionist, to budeš lyše prokrastynuvaty. Tomu pozbavljajtesja perfekcionizmu, adže lyše Bog ideaľnyj.

V tij sytuaciї i potim v konctabori moja vira stavala syľnišoju, i Bog napravyv mene šukaty vnutrišni resursy, tomu ščo ničogo ne pryhodylo zzovni. Pryv’jazky, v tomu čysli do kryvdnykiv, veduť do depresiї

Treba včytysja vidpuskaty…

— Povertajučyś do vašoї istoriї, v knyzi vy zgadujete, ščo koly vas razom z rodynoju zabraly z domu i posadyly v vagony, vy ne znaly, kudy vy їdete. I ščo, načebto, vaš baťko naviť zradiv, koly pobačyv napys na vorotah Aušvicu «arbeit macht frei» — Pracja zviľnjaje. Vin dumav, ščo ce prosto trudovyj tabir…

— Vin skazav «My prosto popracjujemo i povernemosja dodomu». Cogo tak i ne stalosja.

— Vy pam’jatajete toj samyj moment, koly vy usvidomyly, v jake žahlyve misce vy potrapyly?

— Koly doktor Mengele vkazav moїj mami na livo…

…ja pišla za mamoju, ale vin zupynyv mene i skazav: «Ty pobačyš svoju mamu duže skoro. Vona lyše pryjme duš». Tak my z sestroju opynylysja v inšij čerzi. Nas vidvely do inšoї častyny rozkydanyh po taboru budiveľ. Ja zapytala kogoś — «koly ja znovu pobaču mamu?». Žinka u smugastij sukni, jak pizniše vyjavylosja, nagljadačka, hoča i sama uv’jaznena, zyrknula na mene svoїmy holodnymy očyma. Vona pokazala na dym, ščo zdijmavsja z odnogo z dymariv udalyni. «Tvoja mama goryť on tam, možeš uže govoryty pro neї v mynulomu časi».

Same todi ja vse usvidomyla. Moja sestra obijnjala mene i skazala «duh nikoly ne vmyraje».

I oś čomu ja tam, de je zaraz. Ja vpevnena, ščo odyn z najkraščyh dariv Boga je dar pam’jati. Ja roblju vse, ščo v moїh sylah, aby znaty — moї baťky ne pomerly darma. U mene je borg pered nymy. Ja maju rozpovidaty svitovi, ščo vidbuvajeťsja, koly horoši ljudy robljať žahlyvi reči

Tomu ja hoču buty ambasadorom tolerantnosti i nadyhaty ljudej ob’jednuvatysja. Ty možeš buty soboju, ja možu buty soboju, ale razom my budemo micnišymy. I ce te, čogo ja navčylasja v Aušvici. Vse, ščo v nas bulo – ce spiľnota, i ti, hto dumav lyše pro sebe, ne mav šansiv.

— Tak, ja odrazu prygadav tu istoriju, koly vy podilylysja hlibom z divčatamy, i pizniše ce vrjatuvalo vam žyttja…

— Tak, odnogo dnja ja tancjuvala dlja doktora Mengele. Vin dav meni za ce šmatok hliba. Ja mogla jogo kudyś shovaty i potim z’їsty sama, ale ja vyrišyla nym podilytysja. Vže pizniše, koly my z ostannih syl jšly maršem smerti, vid Mautgauzena do Ğunskirhena, vsi navkolo buly zmoreni i golodni, počavsja kanibalizm. Jakščo ty zupynjavsja, tebe vbyvaly na misci. V jakyjś moment ja prosto fizyčno ne mogla ruhatysja, ja zupynylasja…i divčata, z jakymy ja todi podilylasja hlibom, splely svoї paľci, utvoryvšy žyve krislo. Vony pidhopyly mene i ne daly vmerty.

Spivpracja — oś nazva gry. Ne zmagannja abo dominuvannja. My majemo zapytuvaty sebe — jak my možemo rozšyryty naši možlyvosti zavdjaky našym vidminnostjam. I tomu, koly vy odruženi, vy majete včytysja domovljatysja i jty na kompromis.

— Tak, ja starajusja ćomu včytysja ščodnja. Spodivajusja, ja garnyj student. V vaši knyzi, okrim gotovnosti do spivpraci, vy takož zgadujete pro cikavisť, jak pro rysu, jaka dopomogla vam vyžyty. Rozkažiť, buď laska, pro ce…

— Moja cikavisť dopomogla meni vyžyty, tomu ščo ja zavždy hotila diznatysja, ščo ž bude dali. I ce daje tobi syly ne zdavatysja. Nikoly ne zdavatysja. Tomu, ščo ty myslyš takym čynom: ce tymčasovo, i ja vyžyvu.

Ty stvorjuješ te, pro ščo dumaješ.

Duže važlyvo zvertaty uvagu na svoje myslennja, pomičaty, na čomu vy zoseredženni. Adže dumky majuť vlastyvisť pidsyljuvaty toj čy inšyj typ povedinky. Do reči, rekomenduju pozbavytysja dvoh sliv: «zavždy» i «nikoly»

Odna moja znajoma likarka kaže: «Ja zavždy znajomljusja ne z tymy hlopcjamy, ja nikoly ne znajdu normaľnogo čolovika». Jakščo vy budete govoryty tak, ce same te, ščo vam dasť Gospoď.

Tomu pozbavljajtesja vsih cyh «nikoly». Zaminiť їh krašče na «do ćogo momentu». Te, jak vy govoryty do sebe, vidobražajeťsja na vašyh počuttjah ta emocijah.

I pani Edit Eğer i doktor Frankl u svoїh knygah pyšuť, ščo odrazu pislja zviľnennja z taboriv smerti vony ne vidčuvaly ani radosti, ani polegšennja. To ščo ž vony vidčuvaly?

— Ja rozpovim vam pro cej deń… Cej čolovik, jakyj mene todi vyzvolyv, jomu zaraz 94, a meni 93. Koly ja jogo vperše pobačyla, jomu bulo 18, meni 17ť… Ja ležala v kupi mertvyh til, sama leď žyva. I raptom ja vidčula jak htoś trymaje moju ruku. Ja vidkryla oči i pobačyla taki velyki vusta, vin buv temnoškiryj, ja nikoly takyh ne bačyla v žytti. V jogo očah stojaly sľozy. Vin prostjagnuv meni dekiľka cukerok M&M’s…

A ščodo emocij pislja zviľnennja… Svogo času psyholog Martin Seligman vidkryv fenomen «vyvčennoї bezporadnosti». Ljudy, jakyh zviľnjaly z konctaboriv, vyhodyly z vorit, a potim povertalysja i prosto sidaly na zemlju.

Radžu vam počytaty Eriha Fromma «Vteča vid svobody». Naspravdi, svoboda potrebuje vidpovidaľnosti. Tak, my buly viľnymy, ale my ne znaly, ščo robyty. V konctabori nam ščodnja vbyvaly v golovu, ščo my nikoly ne vyberemosja zvidsy žyvymy. I naviť, koly my buly vyzvoleni, my ne znaly, ščo robyty dali.

Ne bulo pytannja «Čomu ce stalosja zi mnoju?», bulo pytannja «Ščo dali?». Prygaduju, ščo mene poklaly v likarnju. I diagnostuvaly čerevnyj tyf, pnevmoniju, plevryt ta zlamanu spynu. Meni daly korset, v jakomu ja ledve mogla dyhaty… I koly ja prokynulasja na nastupnyj ranok, ja zustrilasja z reaľnistju

Žahlyvyj biľ, rozuminnja, ščo moї baťky vže nikoly ne povernuťsja… Ja rozmirkovuvala nad tym, ščob zakinčyty žyttja samogubstvom. Ale mij Bog zvernuvsja do mene i skazav – jakščo ty pomreš, ty budeš bojaguzkoju. Ale jakščo žytymeš, budeš korysnoju inšym. I ce zminylo moje žyttja. I oś čomu ja śogodni doktorka Edit Jeva Eğer. Ja ne cilyteľka, ale ja vedu ljudej do їh vlasnogo zcilennja.

— Nastupnym velykym krokom u vašomu žytti buv pereїzd z Jevropy do Spolučenyh Štativ Ameryky. Ja znaju, ščo vaša mama duže mrijala tudy potrapyty i bagato pro ce z vamy ta sestramy govoryla. Odnak v Ameryci vse vyjavylosja ne zovsim tak, jak vy očikuvaly…

— Ce bulo v 1949 roci, i pislja nacystśkoї Nimeččyny i komunistyčnoї Rosiї ja pryїhala z nadijeju na demokratiju… Ja važko pracjuvala na fabryci odjagu, otrymujučy duže malo. Pracjuvala bez zupynok, aby zbiľšyty svoju produktyvnisť, i aby hoč trohy zbiľšyty svoju mizernu platnju. Naviť namagalasja ne hodyty zajvyj raz do vbyraľni. I ot koly ja taky vyrišyla shodyty na roboti v tualet, ja pobačyla, ščo isnujuť okremi vbyraľni dlja temnoškiryh. Ce buv šok.

Tomu ja organizuvala temnoškiryh žinok, pryjednalasja do asociaciї spryjannja progresu koľorovogo naselennja i… znajete ščo, maršyruvala razom z Martinom Ljuterom Kingom!

— Vau, ničogo sobi!

— Tak, vin naviť jakoś mene obijnjav. I ja spivala razom z gurtom the Mamas and the Papas «My vse zdolajemo, my vse zdolajemo».

— Ja ne možu ne zapytaty vas pro šče odnu vydatnu osobystisť – doktora Frankla. U vas cikava istorija znajomstva. Vy pročytaly jogo knygu «Ljudyna v pošukah spravžńogo sensu» i napysaly ese «Viktor Frankl i ja». Vono potrapylo do universytetśkoї gazety, a potim htoś napravyv kopiju statti samomu doktoru Franklu. Potim vin napysav vam lysta. Ščo vy vidčuly v toj samyj moment, koly jogo otrymaly?

— Ja ne mogla v ce poviryty. Vin zaproponuvav zustritysja u San Dijego. Tam vin čytav lekciї v Mižnarodnomu universyteti pro pošuk sensu v žytti. My zustrilysja i ja skazala jomu, ščo jogo knyga narešti dala meni dozvil govoryty pro mij dosvid. Tomu ščo do ćogo ja ne hotila, aby ljudy žalily mene, tomu i dovgo nikomu ničogo ne rozpovidala pro vse, ščo stalosja zi mnoju v Jevropi.

Ja prosto hotila buty typovoju amerykankoju. A potim cja knyga zminyla moje žyttja povnistju. Narešti ja mogla dozvolyty sobi ne brehaty i ne vtikaty vid mynulogo. Natomisť dozvolyty ljudjam diznatysja, ščo stalosja, i rozpovisty їm moju istoriju

Tomu ja duže vdjačna Viktoru Franklu. Do reči, ja stala dyplomovanym specialistom z logoterapiї, naprjamku psyhologiї, jakyj vin započatkuvav. I ce duže dopomagaje meni v roboti z pacijentamy, jaki šukajuť sens v žytti.

— Govorjačy pro sens žyttja, v čomu vin poljagaje dlja vas?

— O, sens žyttja dlja mene… U mene troje ditej, p’jať onukiv, sim pravnukiv. U mene nemaje času ani dlja nenavysti, ani dlja pomsty. Ja bula blagoslovenna daty žyttja novomu pokolinnju… Ja znaju, ščo pomru duže ščaslyvoju, tomu ščo smerť – ce častyna našogo žyttja.

Dejaki ljudy bojaťsja pomerty, tomu ščo vony naspravdi ne žyvuť. Pozbaljajtesja strahu – vy ne buly narodženi z nym. Strah ta ljubov ne možuť spivisnuvaty.

— Otže, vaša porada — ce pozbutysja strahu i rozvyvaty v sobi ljubov?

— Tak, ljubyty sebe. Koly vy prokydajetesja vranci, podyviťsja na sebe u dzerkalo i skažiť – «ja ljublju sebe». Biľše nikoly ne bude takogo jak vy. Bagato ljudej možuť robyty vašu robotu, ale nihto tak, jak vy. Vy unikaľni.

Do reči, vy duže garnyj interv’juer. Duže vam djakuju. Vy spravdi dobre robyte svoju spravu. Pročytaly knygu, znajete, pro ščo govoryty. Djakuju vam. Meni poščastylo maty takogo spivrozmovnyka.

— Ce ja vam duže vdjačnyj — i za našu rozmovu i za ci slova. Pered tym, jak my perejdemo do zapytań vid sluhačiv našogo podkastu, naostanok hotiv by poprosyty vas pro poradu vsim, hto zaraz perežyvaje neprosti časy nevyznačenosti pid čas pandemiї.

— Ja by hotila, aby vy zvernuly uvagu na te, jak vy myslyte. Duže važlyvo usvidomljuvaty, pro ščo same vy dumaje, i ščo vy govoryty sobi. Sprobujte zaminyty dumky na kštalt «meni ce ne podobajeťsja, ce nezručno» na taki — «ce tymčasovo i ja ce perežyvu».

Same vid vas zaležyť, jakym bude vaš deń, jakym bude vaše stavlennja do togo, ščo vidbuvajeťsja. Povirte, z pravyľnym nalaštuvannjam, vy budete počuvatysja zadovolenymy vvečeri kožnogo dnja.

Djakuju, pani Eğer. Dali dekiľka zapytań vid sluhačiv našogo podkastu ta čytačiv onlajn vydannja «Na Časi».

— Perše pytannja vid Mariї. Vona perežyla vtratu blyźkoї ljudyny – mamy, jaka borolasja z važkoju hvoroboju. I oś ščo pyše Marija: «koly ne stalo mamy, zi mnoju vidbuvalosja bagato z togo, pro ščo pyše pani Eğer. Napryklad, koly telefon v restorani zadzvonyv takym same ringtonom, jak dzvonyv v klinici, ja bukvaľno vžalasja v stileć. Tebe možuť vidkydaty tudy zapahy, frazy, ščo zavgodno. Cikavo, čy prohodyť ce koly-nebuď abo my možemo lyše robyty jakiś vysnovky, a travma zalyšajeťsja z namy na vse žyttja?

— Ja duže spivčuvaju… A skiľky bulo rokiv Mariї, koly ne stalo mamy?

— Točno ne znaju, ale ne menše 30-ty.

— Otže, vy možete skazaty — djakuju tobi, Bože, za ci 30-ť rokiv. I teper u mene je, ščo zgaduvaty i ščo svjatkuvaty. Tomu ščo žyttja – vono ne pro vtraty i znahidky. Vy ne vtratyly vašu mamu. Cej duh, cja duša bula z vamy ponad 30-ty rokiv i vy možete napysaty vašu vlasnu knygu pro cju istoriju. Povtorjusja — žyttja ne pro vtraty i znahidky. Žyttja pro te, aby svjatkuvaty cej moment i zberigaty spogady. Najbiľšyh dar vid boga — ce spogady.

Tomu ne namagajtesja bigty vid nyh abo borotysja z nymy. Pryjmajte z vdjačnistju počuttja i pam’jatajte — lyše vam vyrišuvaty, jak dovgo za nyh trymatysja

Naspravdi, ja majže ščodnja maju spravu z nagaduvannjamy z mynulogo. Napryklad, koly jdu v torgovyj centr i po dorozi baču deś koljučyj drit, meni može zdatysja, ščo ja v Aušvici. A potim ja rozumiju – ni, vse ok, ja tut, jdu sobi v magazyn. I tut dijsno je koljučyj drit, ale ce ne označaje, ščo ty maješ povertatysja dumkamy nazad i tam zalyšatysja.

Tomu ja spodivajusja, ščo vy žyvete v teperišńomu momenti i vidčuvajete teplo vid spogadiv pro čas, jakyj vy provely razom z mamoju.

— Djakuju za ci tepli slova. Šče odne zapytannja vid sluhačiv. Juljana zapytuje – jak dovgo času pišlo na te, aby podolaty vašu travmu?

— Ja ne znaju, ščo označaje ce slovo — «podolaty». Vse ščo ja možu vam skazaty, ja nikoly ne zabudu tyh podij. U nas svoї vidnošennja z cijeju travmoju. Ja nazyvaju її «moja osoblyva rana, moja zapovitna rana». I vona tut, posidaje osoblyve misce v mojemu serci. I ja ne vtikaju vid neї, ne borjusja z neju.

Aušvic buv miscem, de zalyšylasja častyna mene — ne biľša, ne najkrašča. Ale ja biľše ne vtikaju vid Aušvicu.

— I, nasamkineć, dekiľka pobažań vid vas sluhačam podkastu «Inše interv’ju», vsim tym, hto vže pročytav čy tiľky planuje pročytaty vašu knygu «Vybir».

— Prosto pam’jatajte – Bog stvorjuje nas unikaľnymy. Ospivujte svij osoblyvyj, dorogocinnyj, jedynyj u svojemu rodi diamant. Takoju ljudyny jak vy nikoly ne bulo i ne bude!

Nadsylaju vam najščyriši vitannja ta bagato ljubovi. Pam’jatajte, na zahodi žyttja vy budete otrymuvaty zadovolennja vid dumok ne pro te, ščo vy otrymaly vid svitu, a ščo vy jomu daly.

Šalom! Myru vam!

Pro podkast «Inše interv’ju»

Vid Backstreet Boys do Bernara Verbera – za čas roboty na radio Volodymyr Anfimov uzjav ponad 200 interv’ju. Zminyvšy sferu i stavšy ekspertom z komunikacij, vin tak samo obožnjuje spilkuvatysja z cikavymy ljuďmy. Kožen geroj podkastu «Inše interv’ju» – ce osobystisť z unikaľnoju istorijeju, nezvyčnym dosvidom abo naborom znań. V rozmovi z vedučym gosti rozpovidajuť pro svoї vzlety ta padinnja, peremogy ta fakapy, i najgolovniše, uroky, jaki zrobyly їh tymy, kym vony je zaraz.

Sluhajte takož poperednij vypusk podkastu: Oleksij Gončarenko — pro Porošenka, Zelenśkogo, baťkivstvo i groši