Viktor Bogdanov
Kolyś davno ja mav nagodu pracjuvaty piarnykom v odnij z najbiľšyh ta najvidomišyh IT-kompanij Ukraїny. Vona mala sered svoїh čyslennyh klijentiv providnu ecommerce-kompaniju, ščo na toj čas bula populjarniša za eBay u Švejcariї.
Jak marketolog, ja mav robyty periodyčni interv’ju z klijentamy stosovno їh dosvidu spivpraci z namy ta z metoju otrymannja klijentśkogo kejsa. Same tak ja zustrivsja i poznajomyvsja z Filipom Peronom — ljudynoju, ščo pobuduvala ta keruvala velyčeznoju komandoju programistiv na vyščezaznačenomu švejcarśkomu projekti.
Filip – francuz, ščo pereїhav do našoї kraїny dlja togo, ščob majže cilodobovo trymaty ruku na puľsi, motyvuvaty komandu, ta garantovano otrymaty najkrašči rezuľtaty za ti groši, ščo buly investovani v autsorsyng.
Potim ja pišov z kompaniї j naši šljahy rozijšlysja, ščob znovu zustritysja vže za inšyh obstavyn, bagato rokiv potomu.
Bulo cikavo diznatysja, ščo vsi ci roky Filip žyv i pracjuvav v našij kraїni, perejšov z providnoї švejcarśkoї kompaniї v providnu brytanśku foodtech-kompaniju, vidkryv vlasnyj biznes i uspišno integruvav jogo v brytanśkyj konsaltyng Evolve z R&D centrom v Ukraїni, kotrym zaraz keruje. Ale ne budemo zabigaty napered!
Ja pogovoryv z Filipom pro jogo dosvid žyttja i praci v Ukraїni, pro vidminnosti našyh programistiv i programistiv u Franciї ta Brytaniї, ta bagato inšogo, i hotiv by podilytysja najcikavišymy epizodamy interv’ju z čytačamy Na chasi.
— Z čogo počalasja tvoja IT-istorija? Jak same ty potrapyv u svit programuvannja?
— Koly meni bulo 11 rokiv, baťky podaruvaly meni najperšyj komp’juter na Rizdvo. Ce buv domašnij komp’juter Commodore 64. Na toj čas isnuvaly žurnaly (pid nazvoju Hebdogiciel), ščo mistyly sotni j sotni rjadkiv kodu, jaki ja mig nabyraty ta zberigaty na ńomu. Ja vykorystovuvav cej kod dlja stvorennja najbazovišyh program.
Potim buv komp’juternyj klub na bazi seredńoї školy, de ja otrymav zagaľne rozuminnja programuvannja (maju na uvazi vsi ci If, then, else, loop, goto (tak, ce žahlyvo!), hello world) ta počav zdobuvaty novi navyčky.
Pislja ćogo ja počav eksperymentuvaty z biľš skladnymy programamy, vykorystovujučy peršyj spravžnij PK pid nazvoju HP Vectra CS. Same na ńomu ja sprobuvav spravžnje programuvannja, rozrobyvšy programy z funkcijamy ta proceduramy, i narešti, zi skladnoju grafikoju
Zagalom, mij šljah v IT buv dovoli typovym: spočatku universytet, potim – škola IT-inženeriї v Paryži.
— I jak nadali skladalasja tvoja kar’jera ta jak same ty potrapyv do Ukraїny?
— Ja otrymav svoju peršu robotu v providnij turystyčnij kompaniї. Tam ja glyboko vyvčyv operacijnu systemu reaľnogo času dlja osnovnyh komp’juteriv vid IBM (TPF) ta movu Assembler dlja mikroprocesoriv. Ce buv mij peršyj oficijnyj komercijnyj dosvid.
Pislja ćogo ja pryjednavsja do finteh-startapu, de vidpovidav za bazy ta ekspluataciju danyh. My otrymuvaly dani pro rizni fondovi rynky z potokiv u reaľnomu časi, ja zberigav їh u bazah danyh, a potim rozrobyv programu, jaka analizuvala їh ta zabezpečuvala avtomatyčnyj tehničnyj analiz.
My prodavaly cej kontent vebsajtu voila.fr, ščo v toj čas buv ekvivalentom Google u Franciї. Vin mav kiľka rozdiliv, takyh jak novyny, goroskop, prognoz pogody ta finansy. Koly htoś natyskav na diagramu, to mig bačyty prognozy fondovogo rynku. Veś cej zmist bazuvavsja na našij unikaľnij formuli tehničnogo analizu.
Na žaľ, toj startap zakryvsja čerez brak investycij, i ja potrapyv u ščoś deščo biľš «ekzotyčne» – industriju mega-jaht. Na toj čas vsi jahty dovžynoju vid 60 do 90-100 metriv vvažalysja mega-jahtamy. Vony maly svoї IT-potreby, jaki ja dopomagav zadovoľnjaty: ja rozrobljav programne zabezpečennja, jake dozvoljalo vidstežuvaty vsi materialy, ščo vykorystovuvalysja dlja budivnyctva jaht, a takož pid čas їh ekspluataciї. Potim ja mav jogo vstanovyty abo na etapi budivnyctva na korabeľnjah po vśomu svitu, abo pizniše, koly čovny znahodylyś u mori čy na suši
Ja mav prygolomšlyvyj dosvid kruїzu na cyh čovnah, koly vony plavaly po morju. Ja prosto sidav na jahtu iz rjukzakom ta neobhidnymy rečamy j provodyv tam 2-3 dni, oskiľky nikoly ne znav, koly zakinču svoju robotu.
Pislja ćogo ja pryjednavsja do ricardo.ch, jaka na toj moment bula bezzaperečnym liderom onlajn torgivli u Franciї. Vony maly naukovo-doslidnyj centr na pivdni Franciї. Mene najnjaly v osnovnomu jak administratora danyh (MS-SQL), ale za potreby ja takož pysav kod.
Tut ja otrymav svij peršyj upravlinśkyj dosvid. Čerez try roky, u 2008 roci, u mene z’javylasja para rozrobnykiv, i vidtodi moja prystrasť do keruvannja ljuďmy ne prypynjala zrostaty.
ricardo — ce kompanija, jaka zmusyla mene biľše rozumityś na autsorsyngu, i ja otrymav vlasnyj dosvid roboty z ukraїnśkymy rozrobnykamy.
Oskiľky kompanija zrostala i procvitala, їm bulo potribno biľše tehničnyh resursiv, ščob zabezpečyty dosjagnennja svoїh ambitnyh cilej.
Odnak topmenedžment ne hotiv investuvaty 100% bjudžetu kompaniї na doslidžennja ta rozrobky u Franciї. U 2011 roci meni bulo doručeno poїhaty v Ukraїnu ta zustritysja z ofšornym postačaľnykom poslug, jakyj najbiľše spodobavsja našomu tehničnomu dyrektoru u porivnjanni z inšymy potencijnymy provajderamy
Cej tehničnyj dyrektor buv molodym, sprytnym i pragmatyčnym. Vin zovsim ne bojavsja autsorsyngu ta poprosyv mene poїhaty vyvčyty možlyvosti v Ukraїni j dopomogty jomu pryjnjaty ostatočne rišennja.
Pislja togo, jak ja vidvidav kompaniju v Ukraїni ta pospilkuvavsja z dejakymy її rozrobnykamy, ja buv vraženyj їh prystrastju, vidkrytoju dušeju ta gotovnistju buty reaľnymy vkladnykamy v uspih projektu. Meni duže spodobavsja cej duh, ja rozkazav pro ce svojemu načaľnyku, i my vyrišyly ruhatysja vpered z komandoju rozrobky v Ukraїni.
U veresni 2011 roku ja počav ščotyžnja їzdyty iz Franciї v Ukraїnu ta navpaky, doky ne bulo pryjnjato rišennja pereselyty mene tymčasovo v Ukraїnu dlja tisnoї spivpraci z komandoju. Ale jak my znajemo, nemaje ničogo biľš postijnogo niž ščoś tymčasove.
Ja stvorjuvav komandu z nulja miž 2011 i 2014 rokamy j zbiľšyv її do 35 specialistiv, do skladu jakyh vhodyly rozrobnyky .Net, JavaScript, BI ta QA, a takož mobiľni rozrobnyky
U 2014 roci vidbulasja zmina kerivnyctva. Novyj tehničnyj dyrektor ne nastiľky pidtrymuvav autsorsyng i fokusuvavsja na inšij strategiї. Tož nevdovzi my poproščalysja odyn z odnym.
U toj period ja vypadkovo zustriv dyrektora Just Eat, providnoї brytanśkoї FoodTech-kompaniї, jaka mala svoju rozšyrenu komandu v Ukraїni z tym že provajderom. Vrešti-rešt vin zaprosyv mene pryjednatysja do їhńoї kompaniї na tij samij posadi, ščo i v ricardo.
Ja pogodyvsja, odnak ćogo razu vse bulo inakše, oskiľky Just Eat mav inšu metu autsorsyngu. Ja uspadkuvav komandu z 25 profesionalamy, i same tak rozpočalasja moja fantastyčna podorož z Just Eat
Kompanija planuvala zbiľšyty svoju ukraїnśku komandu, a takož vidkryty tretij centr rozrobky PZ v Brystoli jak dopovnennja do osnovnoї komandy, ščo bazujeťsja v Londoni. Ce vidbuvalosja pryblyzno z kincja 2014 roku do počatku 2015 roku i spryčynylo pevni korektyvy miž riznymy lokacijamy. Pislja Revoljuciї Gidnosti Ukraїnu rozgljadaly jak nestabiľnu kraїnu, tomu zbalansuvannja ryzykiv ta vplyviv bulo pravyľnym, osoblyvo v period vyhodu Just Eat na biržu u 2014 roci.
Do 2018 roku moїmy zusylljamy ukraїnśka komanda Just Eat zbiľšylaś do biľš niž 85 osib.
Potim v mene buv svij nevelykyj biznes, jakyj ja uspišno integruvav u brytanśku konsaltyngovu kompaniju Evolve-IT Consulting, de ja zaraz obijmaju posady Chief Delivery Officer ta Managing Director.
— Ty davno pracjuješ v ukraїnśkomu IT-autsorsyngu. V čomu vzagali sens dlja zahidnyh kompanij buduvaty komandy v Ukraїni?
— Koly ja pracjuvav u Franciї menedžerom IT-projektiv, to zavždy stykavsja z odnijeju i tijeju ž problemoju — švydkisť najmu bula poviľnoju, vartisť resursiv bula velykoju. Ba biľše, Francija maje konkretnu praktyku, jakoї potribno dotrymuvatysja, ščob vidpovidaty trudovomu zakonodavstvu kraїny.
Napryklad, jakščo vy najmajete kogoś, hto projšov vyprobuvaľnyj termin, zviľnyty jogo bude majže nemožlyvo, jakščo pizniše vy diznajeteś, ščo cja ljudyna ne pidhodyť vašomu projektu abo ne vidpovidaje vašym očikuvannjam. U biľšosti vypadkiv dovodyťsja vyplačuvaty zarobitnu platu pracivnykovi protjagom kiľkoh misjaciv pislja zviľnennja.
A ščo, jakščo vaša kompanija perežyvaje period finansovoї turbulentnosti? Abo vy znajete, ščo konkurenty stvorjujuť shožyj produkt i vam vščent potribno vyvesty jogo na rynok jakomoga švydše, ale najnjattja programistiv take poviľne, ščo vy misjacjamy ne možete zvorušytysja z mista.
Ce stvorjuje velyčeznyj ryzyk i dodaje serjozni obmežennja naviť dlja najnadijnišyh kompanij
Ja ne maju na uvazi, ščo dobre, koly možna švydko zviľnyty kogoś v seredyni projektu. Zovsim ni! Odnak, vy povynni maty trohy gnučkosti j maty zmogu švydko zaminyty nedostatńo efektyvnyj resurs abo pererozpodilyty svoї IT-vytraty, koly ce potribno. U Franciї ce majže nemožlyvo.
Inša perevaga — ce, zvisno, vartisť resursiv. Vartisť pryvatnogo pidpryjemcja v Ukraїni stanovyť vid 30% do 50% nyžče, niž vartisť pidrjadnyka u Velykij Brytaniї čy Franciї
Z točky zoru kerivnyctva zahidnyh kompanij, rozšyrena komanda rozgljadajeťsja jak organične prodovžennja vnutrišńoї komandy j do neї stavljaťsja tak samo. Same tomu bagato ukraїnśkyh ajtišnykiv vmotyvovani vyvčaty anglijśku movu, ščob maty zmogu pracjuvaty naprjamu z zamovnykom u rozpodilenij komandi. Їm podobajeťsja stavlennja z boku inozemnyh zamovnykiv, «pljušky», pov’jazani z robotoju, možlyvisť maty podoroži v kraїnu klijenta z metoju obminu znannjamy, vidviduvaty offlajn-iventy toščo.
— A ščodo jakosti ukraїnśkyh rozrobnykiv u porivnjanni z Francijeju čy Velykoju Brytanijeju?
— Ce garne zapytannja. Sprava ne v jakosti, a biľše v zrilosti, i zrilisť – ce skladna tema. V Ukraїni programisty ne taki «balakuči», jak u Franciї, ale vony dobre znajuťsja na svojemu. Vy možete poklastysja na nyh, i vony projavljať iniciatyvu, jakščo buduť naležnym čynom upovnovaženi ta/abo navčeni kerivnyctvom. Vony ne vvažatymuť svoju robotu vykonanoju, prosto obrobljajučy zadači. Їm potriben reaľnyj rezuľtat.
Ukraїnśki programisty pragnuť postijno vdoskonaljuvatysja, investujučy u svoї inženerni navyčky ta tehničnyj dosvid, ščob spryjaty uspihu projektu. Takym čynom, vony shoži na brytanśkyh inženeriv, za vynjatkom togo, ščo brytanśki programisty často povodjať sebe zverhńo ta obožnjujuť stvorjuvaty hajp navkolo sebe
Inodi važko otrymaty prozori vidguky čerez vašu značnu povagu do tak zvanoї ijerarhiї. Ce javna kuľturna riznycja, napryklad, z Francijeju. Buď-jakyj fidbek – bezprograšna sytuacija, oskiľky vona dopomagaje kožnomu pokraščytysja, hoča inodi vam dovedeťsja trohy zabuty pro svoje ego.
— Ty mav nagodu pracjuvaty z agile-komandamy na boci zamovnyka j na boci provajdera poslug. To v čomu sekret uspišnoї komandnoї roboty?
— Rozšyrena modeľ komandy peredbačaje, ščo na pevnomu etapi (pry dosjagnenni pevnogo rozmiru komandy) najmannja «miscevogo organu vlady» (tobto menedžera diljanky, tech lead) je ključovym faktorom upravlinnja ta koordynaciї roboty komandy. Dijsno, viddalena spivpracja pokladajeťsja na nadijnisť virtuaľnyh mostiv, jaki vy budujete u riznyh lokacijah. Usunennja vidstani ta pereškod miž rozpodilenymy komandamy je odnym iz najvažlyvišyh aspektiv.
Jak klijent, vy je golovnym faktorom vplyvu, drajverom ta motyvatorom. Vy, a ne vaš tehničnyj partner! Tomu vam potribno dodaty zusyľ, aby zrobyty viddalenu komandu častynoju vašoї korporatyvnoї DNK. Tiľky v ćomu vypadku vy otrymajete očikuvanu jakisť produktu
Jak provajder autsorsyngu, vy povynni perekonatysja, ščo u vas je dostatnja kiľkisť vnutrišnih možlyvostej dlja pidključennja viddalenoї komandy do korporatyvnoї kuľtury ta seredovyšča klijenta zagalom.
Jak by dyvno ce ne zvučalo, ale duže často kompaniї, ščo poterpajuť vid integraciї viddalenoї komandy u vnutrišnju (in-house), usvidomljujuť, ščo vony ne majuť nijakoї korporatyvnoї kuľtury, abo ščo problemy, jaki vony majuť z viddalenoju komandoju, pokazujuť najavni vnutrišni problemy kompaniї.
— A jak unyknuty nevdači?
— Ce zaležyť vid togo, čogo vy namagajeteś dosjagty. Jakščo u vas je dovgotryvala potreba, same todi vam potribno podumaty pro zusyllja, jaki potribno bude vklasty u svoju rozšyrenu komandu, ščob dosjagty uspihu. Tut nemaje dyva. I ja tut ne pro groši. Vy možete maty bagato grošej, ale v pidsumku matymete povne fiasko.
Potribno perekonatyś, ščo vaš tehničnyj partner, ščo keruvatyme vašoju projektnoju komandoju, rozumije vašu kuľturu, oskiľky ce maje vyrišaľne značennja dlja uspihu vašoї komandy
Na žaľ, vaša viddalena komanda može buty dosyť stijkoju do togo, ščo može spryjmatysja jak zagroza abo nedobrosovisna konkurencija. Česne i prozore spilkuvannja kerivnyctva na cju temu (reaľni pryčyny, plany) je obov’jazkovym dlja uspišnoї spivpraci komand.
Perš niž vyrušaty v projektnu podorož z komandoju, vy povynni buty gotovi perežyty kiľka boljučyh momentiv: vid togo, ščo ščoś pišlo ne tak iz najnjattjam do neobhidnosti zviľnjaty kogoś po dorozi.
Usi ci momenty slid peredbačyty ta čitko obgovoryty zi svoїm tehničnym partnerom
Buďte zoseredženymy ta napoleglyvymy, buďte spravedlyvymy, pidtrymujte ta ne dozvoljajte nijakym stinam rozdiljaty vaši komandy. Zv’jazok – ce cement, jakyj stvorjuje micnyj fundament. Rozgljańte svoju rozpodilenu čy viddalenu IT-organizaciju jak produkt. Jak i buď-jakyj produkt, vy jogo budujete, perevirjajete ta adaptujete.
Jakščo vy startap i majete košty lyše na stvorennja svogo peršogo MVP, i u vas na ce je menš niž piv roku, vy ne možete maty dovgostrokovu dorožnju kartu čerez finansovu nezrozumilisť. Ale vam potribno deś počynaty. Takym čynom, vy možete zalučyty storonńogo postačaľnyka dlja rozrobky MVP, a pizniše, koly vy otrymajete biľše finansuvannja, vy zmožete peretvoryty viddalenu komandu na svoju postijnu komandu abo uspišno integruvaty її u vnutrišnje korporatyvne seredovyšče.