fbpx
Aa Aa Aa
Aa Aa Aa
Pročytaty vgolos
Zupynyty čytannja

Ukraїna ta reformy: uspih čy fars — dumky fahivciv

Україна та реформи: успіх чи фарс — думки фахівців

21 lystopada 2018 roku mynuly 5 rokiv vid počatku Jevromajdanu. Oleksandr Pashaver, Jaroslav Grycak ta Volodymyr Dubrovśkyj za pivroku do ćogo organizuvaly dyskusiju «Ukraїna ta reformy: uspih čy fars». Navodymo ključovi tezy, jaki dosi ne vtratyly aktuaľnosti
21 листопада 2018 року минули 5 років від початку Євромайдану. Олександр Пасхавер, Ярослав Грицак та Володимир Дубровський за півроку до цього організували дискусію «Україна та реформи: успіх чи фарс». Наводимо ключові тези, які досі не втратили актуальності
Читати кирилицею

Speciaľni možlyvosti

Pročytaty vgolos
Zupynyty čytannja
Kontrastna versija
  Економіст, радник трьох президентів України Олександр Пасхавер, відомий історик та публіцист Ярослав Грицак, старший економіст CASE-Ukraine, головний експерт групи Податкова і бюджетна реформа Реанімаційного Пакету Реформ Володимир Дубровський — про те, чи насправді правильно трансформується українське суспільство, що пережило стільки буремних подій. Про зміну соціальних цінностей громадян. — У нас домінує дуже важлива для нас протягом сотень років стратегія виживання, яка суперечить нинішнім європейським цінностям. Тому нам потрібно пройти довгу дорогу повільної зміни соціальних цінностей, якщо ми будемо достатньо наполегливо йти у цивілізаційну Європу (Олександр Пасхавер). — Дуже багато людей у нас примітивно вимірюють реформи запровадженням банальних європейських норм. Ми кажемо: давайте подивимося на досвід розвинених європейських країн і зробимо як у них. Переймати зовнішню оболонку, яка на цьому виникла, абсолютно безглуздо – треба переймати принципи. І головний принцип – прокладати доріжки там, де протоптано (Володимир Дубровський) Чи завжди швидкі реформи мають успіх?. — Є дуже багато реформ, які зачіпають правила гри, за якими грає та якими формується так звана еліта. І ось ці зміни можна і треба робити якомога швидше, якщо є така можливість. Адже ті люди, які проти, у випадку повільних реформ встигають створити глибоку оборону і втопити реформу, коли вона ще не почалась або посередині. А якщо зробити це доволі швидко, вони опиняються в умовах нових правил, яких не хотіли; але якщо вони не вміють грати за цими правилами, то нові правила призведуть до їхньої заміни, як, наприклад, свого часу це сталося з червоними директорами. І в цьому немає ніякої соціальної трагедії, це нормальні соціальні ліфти. — Для успіху реформ не конче потрібна зміна цінностей. Цінності справді змінюються впродовж поколінь, але в багатьох випадках достатньо просто змінити погані переконання чи погані звички. Якщо люди, що сьогодні переконані у тому, що голосувати треба за будь-якого злодія, якщо тільки він ділиться, почнуть голосувати за іншими критеріями – це буде успіх (Володимир Дубровський). Від виживання до самовираження. —Проблема України в тому, що вона травмована XX століттям. Подумайте: у нас майже не було покоління, яке могло би передати молодшому свій капітал. Лідерам кожного покоління або знімали голову, або закривали рот. Коротко кажучи, люди навчилися не жити повноцінно, а виживати. Тому в нашому суспільстві й домінують цінності виживання – разом із корупцією, яка є нічим іншим, як простим способом вирішувати складні проблеми. — Найважливіша зміна, що сталася в Україні від падіння комунізму – це те, що у нас з’явилось нове покоління, яке не має відчуття страху. У нього інший набір цінностей – не виживання, а самовираження. — Поява цього покоління хоча і є великим шансом для України, але все таки шансом, а не реальністю. Бо щоби він перетворився у реальність, треба, щоб це покоління переформатувалося у політичні структури і перебрало владу (Ярослав Грицак). Про тактику повільних реформ, олігархів та роль громадянського суспільства. — Що повільніші реформи, то більше шансів на появу олігархів. А тоді країна вступає у т. зв. залізний закон олігархії, в який легко ввійти, але з якого важко вийти. Оскільки наша держава з різних причин вибирає тактику повільних реформ чи відсутності реформ, то ціна у нас дуже висока, і ми маємо олігархічний лад (Ярослав Грицак).  — Реформи відбувалися лише коли була фіскальна криза, державі не вистачало грошей і вона опинялася на межі виживання. Мене тішить те, що вже два роки держава не на межі виживання, а реформи тривають. І це тільки тому, що в нас є громадянське суспільство, яке розробляє реформи і тисне на владу, щоби вони відбувалися. (Володимир Дубровський). — Громадянське суспільство, яким би воно активним і красивим не було, само по собі не спроможне змінити країну. Тому що всі головні важелі змін — у держави. Є просте правило: що далі на Схід, то більша роль держави. Тому замало, щоби зорганізоване суспільство тиснуло на владу. Треба, щоб воно і ставало владою, тобто перебирало важелі змін (Ярослав Грицак). Про моральність. — Як приватна особа, ти можеш дозволяти собі дорогі квартири чи дорогі шлюби, але робити це приватно. Але якщо ти — громадський чи політичний лідер, особливо у бідній країні, то не маєш права робити ці речі (Ярослав Грицак). Раніше ми публікували добірку тез про українське суспільство та науку від академіка Бориса Патона.

Ekonomist, radnyk tŕoh prezydentiv Ukraїny Oleksandr Pashaver, vidomyj istoryk ta publicyst Jaroslav Grycak, staršyj ekonomist CASE-Ukraine, golovnyj ekspert grupy Podatkova i bjudžetna reforma «Reanimacijnogo Paketu Reform» Volodymyr Dubrovśkyj — pro te, čy naspravdi pravyľno transformujeťsja ukraїnśke suspiľstvo, ščo perežylo stiľky buremnyh podij.

Pro zminu sociaľnyh cinnostej gromadjan

— U nas dominuje duže važlyva dlja nas protjagom soteń rokiv strategija vyžyvannja, jaka superečyť nynišnim jevropejśkym cinnostjam. Tomu nam potribno projty dovgu dorogu poviľnoї zminy sociaľnyh cinnostej, jakščo my budemo dostatńo napoleglyvo jty u cyvilizacijnu Jevropu (Oleksandr Pashaver).

— Duže bagato ljudej u nas prymityvno vymirjujuť reformy zaprovadžennjam banaľnyh jevropejśkyh norm. My kažemo: davajte podyvymosja na dosvid rozvynenyh jevropejśkyh kraїn i zrobymo jak u nyh. Perejmaty zovnišnju obolonku, jaka na ćomu vynykla, absoljutno bezgluzdo – treba perejmaty pryncypy. I golovnyj pryncyp – prokladaty dorižky tam, de protoptano (Volodymyr Dubrovśkyj)

Čy zavždy švydki reformy majuť uspih?

— Je duže bagato reform, jaki začipajuť pravyla gry, za jakymy graje ta jakymy formujeťsja tak zvana elita. I oś ci zminy možna i treba robyty jakomoga švydše, jakščo je taka možlyvisť. Adže ti ljudy, jaki proty, u vypadku poviľnyh reform vstygajuť stvoryty glyboku oboronu i vtopyty reformu, koly vona šče ne počalaś abo poseredyni. A jakščo zrobyty ce dovoli švydko, vony opynjajuťsja v umovah novyh pravyl, jakyh ne hotily; ale jakščo vony ne vmijuť graty za cymy pravylamy, to novi pravyla pryzveduť do їhńoї zaminy, jak, napryklad, svogo času ce stalosja z «červonymy dyrektoramy». I v ćomu nemaje nijakoї sociaľnoї tragediї, ce normaľni sociaľni lifty.

Ukraїna ta reformy: uspih čy fars — dumky fahivciv

— Dlja uspihu reform ne konče potribna zmina cinnostej. Cinnosti spravdi zminjujuťsja vprodovž pokoliń, ale v bagaťoh vypadkah dostatńo prosto zminyty pogani perekonannja čy pogani zvyčky. Jakščo ljudy, ščo śogodni perekonani u tomu, ščo golosuvaty treba za buď-jakogo zlodija, jakščo tiľky vin «dilyťsja», počnuť golosuvaty za inšymy kryterijamy – ce bude uspih (Volodymyr Dubrovśkyj).

Čytajte takož: 10 cytat Oksany Zabužko pro literaturu, naciju ta suspiľstvo

Vid vyžyvannja do samovyražennja

—Problema Ukraїny v tomu, ščo vona travmovana XX stolittjam. Podumajte: u nas majže ne bulo pokolinnja, jake moglo by peredaty molodšomu svij kapital. Lideram kožnogo pokolinnja abo znimaly golovu, abo zakryvaly rot. Korotko kažučy, ljudy navčylysja ne žyty povnocinno, a vyžyvaty. Tomu v našomu suspiľstvi j dominujuť cinnosti vyžyvannja – razom iz korupcijeju, jaka je ničym inšym, jak prostym sposobom vyrišuvaty skladni problemy.

— Najvažlyviša zmina, ščo stalasja v Ukraїni vid padinnja komunizmu – ce te, ščo u nas z’javyloś nove pokolinnja, jake ne maje vidčuttja strahu. U ńogo inšyj nabir cinnostej – ne vyžyvannja, a samovyražennja.

— Pojava ćogo pokolinnja hoča i je velykym šansom dlja Ukraїny, ale vse taky šansom, a ne reaľnistju. Bo ščoby vin peretvoryvsja u reaľnisť, treba, ščob ce pokolinnja pereformatuvalosja u polityčni struktury i perebralo vladu (Jaroslav Grycak).

Pro taktyku poviľnyh reform, oligarhiv ta roľ gromadjanśkogo suspiľstva

— Ščo poviľniši reformy, to biľše šansiv na pojavu oligarhiv. A todi kraїna vstupaje u t. zv. zaliznyj zakon oligarhiї, v jakyj legko vvijty, ale z jakogo važko vyjty. Oskiľky naša deržava z riznyh pryčyn vybyraje taktyku poviľnyh reform čy vidsutnosti reform, to cina u nas duže vysoka, i my majemo oligarhičnyj lad (Jaroslav Grycak). 

— Reformy vidbuvalysja lyše koly bula fiskaľna kryza, deržavi ne vystačalo grošej i vona opynjalasja na meži vyžyvannja. Mene tišyť te, ščo vže dva roky deržava ne na meži vyžyvannja, a reformy tryvajuť. I ce tiľky tomu, ščo v nas je gromadjanśke suspiľstvo, jake rozrobljaje reformy i tysne na vladu, ščoby vony vidbuvalysja. (Volodymyr Dubrovśkyj).

Čytajte takož: Mišeľ Tereščenko — pro suspiľstvo, naprjamky rozvytku Ukraїny ta reformy

Gromadjanśke suspiľstvo, jakym by vono aktyvnym i krasyvym ne bulo, samo po sobi ne spromožne zminyty kraїnu. Tomu ščo vsi golovni važeli zmin — u deržavy. Je proste pravylo: ščo dali na Shid, to biľša roľ deržavy. Tomu zamalo, ščoby zorganizovane suspiľstvo tysnulo na vladu. Treba, ščob vono i stavalo vladoju, tobto perebyralo važeli zmin (Jaroslav Grycak).

Pro moraľnisť

— Jak pryvatna osoba, ty možeš dozvoljaty sobi dorogi kvartyry čy dorogi šljuby, ale robyty ce pryvatno. Ale jakščo ty — gromadśkyj čy polityčnyj lider, osoblyvo u bidnij kraїni, to ne maješ prava robyty ci reči (Jaroslav Grycak).

Raniše my publikuvaly dobirku tez pro ukraїnśke suspiľstvo ta nauku vid akademika Borysa Patona.

Jakščo vy znajšly pomylku, buď laska, vydiliť fragment tekstu ta natysniť Ctrl Enter.

Dodaty komentar

Takyj e-mail vže zarejestrovano. Skorystujtesja Formoju vhodu abo vvediť inšyj.

Vy vkazaly nekorektni login abo paroľ

Vybačte, dlja komentuvannja neobhidno uvijty.
Šče
Vy čytajete sajt ukraїnśkoju latynkoju. Podrobyci v Manifesti
Hello. Add your message here.

Povidomyty pro pomylku

Tekst, jakyj bude nadislano našym redaktoram: